Demokracja? NO PASARAN!

El Loco Kanguro

Użyłem słowa w pewnych latach. Smile

Mam tu na myśli początki - kiedy znieśli niewolnictwo i afroamerykanie mogli życ jak Pan Bóg przykazał.

P@tronikus

Wyrażaj się jaśniej i pisz, że chodzi Tobie o drugą połowę 19 wieku, kiedy to "uwolnieni" murzyni byli traktowani przez białych gorzej niż psy, istniał aparthaid i nędza zmuszała ich do kradzieży aby wyżywić rodziny. Jahwe błogosławił wtedy zdecydowanie "białych" Wink

Nie była to "kultura" tylko konieczność. Myślisz, że nie zdawali sobie sprawy, że gdy ukradną kury albo ziemniaki gospodarzowi to spotka ich dotkliwa kara?? Na każdym kroku im o tym przypominano, po prostu nie mieli zbyt dużego wyboru, albo wrócić na plantacje, albo głodować albo... sobie radzić.

El Loco Kanguro

Czyli wola przetrwania. Tym sposobem ex-niewolnicy ratowali się przed śmiercią kosztem ex-panów. I wyszlo na jaw kto tu się potrafi przystosowac no. I o tym piję. Smile

P@tronikus

Gdyby nie zdolność przystosowawcza naszego gatunku, nie wyszlibyśmy z Afryki. A po za tym człowiek w sytuacjach ekstremalnych zachowuje się ekstremalnie i nastawia się na przeżycie.
Ale nie o tym pisałeś, lecz o różnicach kulturowych i wynikających z nich podziałach, isn't it??

Czerwony_86

El Loco Kanguro

Bardzo wybiórcze. W instynkcie każdego zwierzaka leży walka o swoje. I nikt temu nie zaprzeeczy. Zdolności zczłowieka przejawiają siewłaśnie w ekstremalnych sytuacjach.

Róznice kulturowe uzasadniają podział na narody. To mam na myśli.
Mówiąc, że jeste polskim nacjonalistą mam na myśli to, że na pierwszym miejscu stawiam dobro Polaków. Nie oznacza to, że mam zamiar olewac lub też szkodzic innym narodom (wiem, wiem Patronikus ale wygodniej mi używac tego określenia)
tylko po prostu tyle, że Afrykę będę dokarmiał wtedy, kiedy wszystkie polskie dzieci będą miały co jeśc

P@tronikus

Homo sapiens sapiens też jest zwierzęciem i wywodzi się z małp wąskonosych. Instynkt samozachowawczy występuje w każdym gatunku i w różnych sytuacjach przybiera różne formy. Człowiek zmuszony głodem jest zdolny do kanibalizmu czy zgładzenia własnego potomstwa - dość przerażające to zdolności. Pokusił bym się nawet o stwierdzenie, że człowiek w sytuacji ekstremalnej staje się okrutniejszy i bardziej bezwzględny niż normalnie, ujawniają się w nim często najgorsze cechy. Oczywiście dzięki temu nasi przodkowie przetrwali niesprzyjające warunki środowiskowe. Nie zmienia to jednak faktu, że są to sytuacje niezmiernie rzadkie, i na co dzień nie musimy się odwoływać do naszej ciemnej strony aby przeżyć.

No spok czaje, stawiasz Polaków nad inne narody ale nie masz przez to zamiaru tych innych "gnębić". Mam więc pytanie, kto dla Ciebie jest Polakiem?? Czy jest nim także uchodźca, któremu udało się zyskać polskie obywatelstwo?? Czy TYLKO człowiek, który ma w Polsce przodków od setek lat - tudzież wiele pokoleń wstecz??

Nie różnice kulturowe odpowiadają za podział na narody a język i indoktrynacja przynależności narodowej od dzieciństwa. Już tłumaczę, Ślązacy uważają się za Niemców i z tym narodem się utożsamiają bardziej niż z Polakami a jednak wg. prawa polskiego są Polakami. Jest ogromna różnica kulturowa (chociażby ubiór, dialekt, przesądy) między Kaszubami a polskimi Góralami (którzy dzielą się jeszcze na mniejsze grupki) mimo to są jednym narodem. Jest to spajanie na siłę przez aparat represji, kontroli i wyzysku jakim jest państwo polskie (i jakiekolwiek inne).

Ja na pierwszym miejscu stawiam osoby mi bliskie, które na co dzień zaspokajają moje egoizmy bliskości, nasycenia fizycznego głodu, zabawy czy miłości. Gdybym mógł pomóc, pomógłbym najpierw im, a potem osobom które tego najbardziej potrzebują, bez względu na to czy są Polakami, Niemcami, Filipińczykami czy należą do jednego z plemion Buszmenów. Dla mnie nie istnieją podziały i granice kulturowe, psychiczne itp. między ludźmi, dlaczego?? Wytłumaczenie masz w moim podpisie.

Czerwony_86

El Loco Kanguro

Skoro czują się Polakami, to w czym problem? Wspominałem już, że naród to przede wszystkim tożsamośc.
Przecież Tatarzy nawet przez międzywojenny ruch narodowy byli uznawani za 100% Polaków.

Czerwony_86

Szlachta tatarska była dla Dmowskiego dobra bo najgłośniej protestowała przeciw bolszewizacji Rosji na początku lat 20. Chłopi białoruscy, którzy naprawdę chcieli komunizmu, byli traktowani jak obywatele drugiej kategorii i podczas sejmokracji, kiedy dominowała ND, jak i za sanacji. To była logika polskiej prawicy - krzyczeli, że Słowiańszczyzna, obrona białej rasy itd. ale tak naprawdę chodziło im o umocnienie kapitalizmu - lepszy żółty, konserwatywny ziemianin niż biały, zbuntowany chłop. Resztki myślenia feudalnego były szczególnie widoczne właśnie w działaniach endeckich lat międzywojennych.

El Loco Kanguro

Endecja nie mówiła NIC o obronie białej rasy. Wręcz krytykowała rasistowskie podejście Hitlera. Mamrotały o niej tylko narodowo-socjalsityczne partyjki na Śląsku. ONR w ogóle odrzucił etniczne pojmowanie narodu uznając naród za wspólnotę tożsamościową, a inne pojmowanie narodu pogardliwie nazywali nacjonalitaryzmem.

Czerwony_86

El Loco Kanguro

Nadal nie widzę nic o białej rasie. Antysemityzm prof. Dmowskiego był uwarunkowany ekonomią. Tym, że Żydzi monopolizowali drobny handel oraz tym w jaki sposób lichwa żydowska zniszczyła polskich chłopów. Sam z resztą przyznawał, że "Zdaje sobie sprawę, że po ewentualnym dojściu do władzy kwestię Żydowską należałoby potraktowac dużo łagodniej"

A Jędzrej Giertych sam stwierdził, że "GDYBY HITLER TYLKO TYLE ZROBIŁ..."

Czerwony_86

Usprawiedliwianie nienawiści rasowej ekonomią czy kulturą to robienie z ludzi wariatów. Co za różnica, że bojowiec wszechpolski ma pobić Żyda na ulicy z powodów kulturowych czy rasowych - chodzi tylko o wymówkę. Dmowski, carski agent, za pieniądze Ochrany mógł sobie pozwolić i na tworzenie podstaw własnej, NaRowskiej ideologii i na rozbijanie strajków polskich patriotów spod znaku PPS w latach 1905-1907. Idealne połączenie narodowca z kapitalistą. Tak kochał Polskę, że w 1905 pisał do cesarza Mikołaja "do stóp waszej imperatorskiej mości padam..." po czym nakazał bojówką SND atakować każde ugrupowanie, które w swoich postulatach chciałoby czegoś więcej niż autonomię w ramach Rosji. Nie do pomyślenia dla Dmowskiego było łączenie haseł niepodległościowych z socjalnymi - przecież aż do początku lat 30 endecja opierała się na polskim ziemiaństwie i finansjerze.
O jakie "łagodzenie" chodzi Dmowskiemu widzimy w latach 30, gdy jawnie popiera klerykofaszystowski ONR przeciw swoim starym towarzyszom z SN.
Pretensje do żydostwa można sobie odstawić na bok. Oni uczyli się Talmudu i rachunków kiedy nasi przodkowie latali po puszczach wymachując toporkami. Miej pretensje do polskich królów, że budowali tak mało szkół i jedynymi wykształconymi ludźmi byli Żydzi i to oni prowadzili interesy koronne na prowincji. Jak chłopi tak cierpieli od starozakonnych to mogli nie pożyczać. Mogli to zrobić we dworze. Tylko, że polski szlachcic częściej okazywał się gorszym wrogiem dla swojego pobratymca-włościanina niż śmierdzący cebulą, znienawidzony Żyd. Czym jeszcze obarczysz Żydów? Powodziami, pożarami, atakami UFO? Smile

El Loco Kanguro

A czy ja ich czymś obarczam? Po prostu nie popadam w paranoję, nie fałszuję historii i na byle pierdnięcie nie wrzeszczę: FASZYZM! Poza tym Dmowski z NaRowską ideologią nie miał zbyt dużo wspólnego.

Czerwony_86

W którym miejscu fałszuję wg Ciebie historię? Kiedy zdarzyło mi się krzyczeć "faszysta!" w nieuzasadnionym momencie? Nie jestem stalinistą, nie nazywam każdego byle idioty prawicowego faszystą. Ale ONR miało (i ma) zakusy totalitarne, oparte na tych samych zasadach co chociażby księdza Tiso na Słowacji czy generała Franco.
O związkach Dmowskiego z NaRą można poczytać u Andrzeja Garlickiego, np. w "Od maja do Brześcia" i "Od Brześcia do maja". Warto.
Ku pokrzepieniu Twego serca Kangurze ONRowcy na pogrzebie Dmowskiego wykonujący salut rzymski (nie żadne tam sieg hail Wink

):

El Loco Kanguro

Toś me serce pokrzepił Very Happy

No to sie ciesze. ONR... Z nimi to jest tak że nie mają programu więc w ogole trudno brac ich na powaznie. Za duzo im sie wydaje.
Z resztąoni mają takiego samego hopsa jak niektórzy (miło mi wiedziec że Ty do takowych nie należysz) lwicowcy. Tamci wszędzie faszystów widzą, a spora częśc działaczy ONR niedługo zdechnie z głodu, bo jak wiadomo w lodówkach czają się "lewaki" Wink

Co nie zmienia faktu, że ONR do faszyzmu było daleko. Wzorce faszystowskie popierał Bolesław Piasecki i jego RNR Falanga (błędnie nazywany ONR Falanga)

Czerwony_86

RNR Falanga to radykalna część ONR, powstała po delegalizacji ugrupowania. Się wie bo się "Krew i Honor" Sosnowskiego czytało Wink

Tak więc wielkiego błędu nie popełniłem...

El Loco Kanguro

Hmm.. powiedziałbym raczej, że to organizacja skupiająca tych bardziej zboczonych w stronę dyktaturalną ex - ONRowców.
ONR - ABC to byli bardziej marzyciele... Niezbt mądrzy, ale marzyciele heheh...

P@tronikus

Może powrócimy do zagadnień biologicznych albo filozoficznych, bo działka którą podjęliście leży po za moimi zainteresowaniami Cool

Jeśli chodzi o historię to wolę środkowy i górny paleolit Smile

El Loco Kanguro

No eeeej.. Patronikus.. Sad

A tak sie fajnie gawędziło Wink

Tak z czystej ciekawości - Czerwony na kogo bedziesz glosował?

Czerwony_86

To są jakieś wybory?? Wink

P@tronikus

Kanguro, poprostu poczułem się wyobcowany Wink

Wybory?? A tak cuś się szykuje. No właśnie trzeba wybrać nowe świnie, które będziemy tuczyć naszymi podatkami, miejmy tylko nadzieje, że zostawią nam troszkę więcej ochłapów niż poprzedni skład. Przed nami ważna misja wybieramy złe ze złego - farsa. Ja (jak i coraz więcej Polaków) bojkotuje takie praktyki, mógłbym się jeszcze zgodzić na państwo minimum jako okres przejściowy, ale nie na to co się dzieje teraz.

El Loco Kanguro

Cytując pewnego Marszałka "Te całe partyjniactwo sprawiło że cały każdy polityk to jest curva co wszystkim d*py daje"

P@tronikus

hm... trafny cytat, choć ja uzupełniłbym go o stwierdzenie Proudhona "Ktokolwiek kładzie na mnie rękę aby mną rządzić jest uzurpatorem i tyranem - uważam go za swego wroga".

lupus

Bylo pytanie nt. NA w Polsce...
Pamietam, ze istniala grupa zainteresowana ta synergia... ale nic wiecej nie wyroslo w tym temacie - tym samym, nie ma polskich stron dt. 'narodowego anarchizmu'... moze procz...

Zdawkowe informacje:
--> [link widoczny dla zalogowanych]
--> [link widoczny dla zalogowanych]

Troche bzdur:
--> http://www.nsnrpoland.fora.pl/ideologia-i-filozofia,11/narodowy-anarchizm-i-bolszewizm,1604.html